网友提问:
关羽丢失荆州,如果鲁肃活着,关羽还会被杀吗?
优质回答:
关羽丢荆州,最大的原因就是东吴白衣渡江偷袭荆州,如果没有东吴的偷袭,荆州断不会丢失,关羽也不会被杀。
而东吴之所以偷袭荆州是因为东吴的战略改变,从之前的联刘抗曹,变成了联曹击刘,最终导致孙权下令偷袭荆州,而东吴战略的改变很重要的一个原因是基于鲁肃的去世。
鲁肃是东吴的首席战略大师,早在公元200年左右,29岁的鲁肃就向19岁的孙权献上了江东发展的战略规划,鲁肃的战略是:汉室不可复兴,北方的曹操正与袁绍争霸,我们应该鼎足于江东,乘机攻灭亡黄祖,打败刘表,全据长江以南,然后再建立帝业,以便进一步夺取天下。
简单的说,鲁肃的战略就是先稳定好江东,然后再向西边的荆州发展,将整个长江以南攻占下来,然后与北方的袁绍、曹操等人划江而治。
鲁肃的战略首次提出时,北方的曹操与袁绍还在官渡对峙,没有分出胜负,鲁肃是基于当时的天下形势提出的战略,鲁肃的战略比诸葛亮的隆中对早了7年,足以见鲁肃的眼光之长远,战略之稳重。
孙权对于鲁肃的战略是非常赞赏,并基本采纳了,不过当年19岁的孙权连江东的局势都没有完全掌控,因此言天下的局势有些操之过远,但鲁肃的战略在孙权的心中扎了根,是孙权早期一直到称帝前,都一直想实现的战略。
赤壁之战前,孙权之所以力主抵抗曹操,其中一个很重要的原因就是因为鲁肃当年的战略勾起了年轻孙权的野心,孙权不甘心投降而寄人篱人,他确实想做出一番事业,以实现当年鲁肃给描绘的一张蓝图。
战略是会随着局势而变化的,赤壁之战的发生,让东吴的战略产生了变化,鲁肃力主联合刘备共同抵抗曹操的战略得到了孙权的首肯,因此也成为东吴的最高战略。
伴随着联刘抗曹的战略,孙权还做了一系列的政治安排,一是将自已的妹妹嫁给年过半百的刘备,实现政治联姻;二是同意将荆州最重要的战略要地南郡借给刘备,以便让刘备成为抵抗曹操的先锋。
鲁肃的战略在当时的局势来看,是非常合理的,因为曹操的强大,始终让刘备和孙权抱团抵抗,也维持了赤壁之战前后孙刘近6年的蜜月期,而孙刘之间的蜜月期伴随着刘备拿下益州后曳然而止,随后刘备与孙权就南郡的地位归属爆发了湘水对峙。
湘水对峙是孙权集团与刘备集团政治关系转变的标志X件,为了得到南郡,孙权不惜兵戎相见,孙权令吕蒙乘机拿下荆南三郡,同时鲁肃与关羽在岳阳率军对峙。
鲁肃的战略一直是联合刘备对抗曹操,但是双方围绕荆州南郡的归属问题产生矛盾,也是鲁肃始料未及的,鲁肃并不是三国演义中的忠厚老实人,从来就不是,他所做的一切都是为了孙权,为了东吴的利益,包括联刘抗曹也是这样。
鲁肃活着的时候,孙刘两家的关系虽有矛盾,但始终没有公开破裂,就连湘水对峙也是以刘备划出2个郡还给孙权而告终。如果鲁肃活着,势必会维护孙刘联盟,但如果局势发生较大变化,比如刘备强大起来,而曹操看起来处于劣势的话,哪怕是表面现象,鲁肃为了东吴的利益,战略就会发生变化。
关羽发动襄樊之战,刘备在汉中击败了曹操,夺取了汉中,接着刘封、孟达夺取上庸三郡,最后就是关羽的襄樊之战,围襄阳、樊城,擒于禁,斩庞德,威震华夏,曹魏在与蜀汉的全面较量中,处于下风,节节败退,形势看起来对蜀汉一片大好,似乎只要关羽再努力一把,曹魏的襄阳和樊城也不保。
在这种表面形势下,居安思危的孙权注意到了蜀汉的强大对自已完全不利,在一批少壮派军官,如吕蒙、陆逊的支持下,孙权开始改变战略,将北进改为西进,以夺取荆州为目的,以杀关羽为手段,打击蜀汉进一步发展的势头,即使鲁肃在世,十有X是会同意孙权的做法,就像当年他鼓动孙权在赤壁之时抵抗曹操一样。
换句话说,当蜀汉的势力打得曹魏节节败退之时,孙权决定偷袭荆州三郡,那么如果鲁肃在世,关羽仍然免不了一死,不要以为鲁肃对蜀汉有什么感情,那全是基于政治利益形成的同盟,当政治利益发生改变时,破裂就成了现实,于是关羽被杀,荆州被夺,如此而已。
其他网友回答
关羽丢失荆州主要是大军在北方围攻樊城,东吴大军趁虚而入策反了荆州留守的大将糜芳傅士仁。从根本上说是东吴的战略政策发生了转变,从鲁肃时期的联刘抗曹转变成吞刘自大。
从曹操南下以来东吴的很多大臣都是主张投降的,只有周瑜鲁肃等人主张抗曹。为了团结一切可以团结的力量,由鲁肃中间穿针引线促成了孙刘联盟。赤壁之战以后刘备得到了大部分的荆州土地,引起了东吴周瑜为首的主战派的不满。由于曹操在北仍然有很强的力量,在鲁肃的劝说下孙权一直坚持联刘抗曹的计划。制止了周瑜多次对刘备的行动,周瑜死后鲁肃继任大都督依然执行联刘抗曹的政策。但是随着刘备集团占领益州攻伐汉中实力越来越强大,孙权的政策开始发生转变。孙权看这刘备集团日益强大就开始索要荆州地盘,关羽断然拒绝之后孙权又派吕蒙率军进取长沙零陵桂阳三郡。刘备派关羽抵御吕蒙,后来在曹操进攻汉中的压力下刘备妥协。鲁肃和关羽单刀赴会谈判,关羽割让三郡给东吴两家暂时和好。这件事X了孙权他认为只有通过武力行动才能要回土地,为以后吕蒙袭取荆州埋下了伏笔。
鲁肃去世后由吕蒙继任大都督,吕蒙是坚定的吞刘派。一上任就厉兵秣马准备武力收复荆州。刘备继位汉中X据有汉中益州荆州,有派孟达刘封攻取上庸三郡势力大涨。孙权感到强烈的危机感,于是趁关羽北上之际派吕蒙攻取荆州。吕蒙占领荆州后约束部将秋毫无犯,走X百姓病者给医药饥寒者给衣食。很快荆州军心瓦解民心归附,关羽军无斗志败走麦城。最后关羽父子被擒,由于东吴诸将和关羽早有矛盾极力主张处死关羽。最后关羽不降被杀,假如鲁肃健在为了东吴的利益考虑也会对荆州下手。但是可能手段不会这么激烈,加上他和关羽的良好关系未必会处死关羽父子。可惜历史不能假设的,关羽还是被孙权所杀引起了刘备的报复。最终经过一场大战输掉了蜀汉的家底,三国又一次达成了恐怖的平衡。
其他网友回答
不知道,孙权说了算的事情,鲁肃靠边站!
其他网友回答
还会被杀,因为在古时候军中无戏言,用来杀鸡儆猴
其他网友回答
鲁肃活着关羽也是死!只有关羽死了,荆州才会真正的成为东吴的领土,关羽活着的话,他因内疚丟掉荆州,肯定会想法设法夺回荆州。关羽在荆州X有方X,他活着百姓会依附他,东吴在荆州站不稳,只有他死了百姓才会死心塌地跟着东吴。关羽是蜀汉的悍将,他活着刘备就多一把快刀,俗话说千军易得一将难求,杀了关羽刘备就失去了左膀右臂,这是必须要做的事,杀关羽是吴主孙权是默许的,就算鲁肃活着也不敢违背吴主的意愿,吕蒙诛杀关羽是东吴的大事也是孙权的大欲,鲁肃活着也会感受到的。